Jaime Tabares Mesa (Entrevista 2)
Formado en la Universidad Nacional y luego en Berkeley y Stanford, se especializó en la integración de tecnología en la academia y la gestión de redes interuniversitarias. Fue subdirector de Colciencias entre 1990 y 1995 y vicerrector de la Universidad Nacional de Colombia. Su trabajo impulsó iniciativas como InterRed, de la cual fue director, que facilitó el desarrollo de Internet en el país y fortaleció la conexión entre universidades. Este apartado tiene dos entrevista, separadas con distinta numeración.
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Entrevista: miércoles, 21 de febrero de 2024
1. Expansión de internet y las escuelas
Jaime Tabares [00:00:22] Le comentaba a Jaime que me tomé, después de la reunión porque me gustó, un tiempo para revisar el libro de Julio César Guzmán, y encontré las otras personas que tuvieron un papel preponderante, espero hayan podido entrevistar a Antonio Restrepo. Cada uno tiene una versión de su protagonismo, lo que me parece perfecto, porque por ejemplo, Gonzalo Ulloa en la Universidad del Valle fue sin duda la persona que estaba presta a que entráramos con internet. Pero cuando él por ejemplo, en un momento determinado, habla de Sercol y dice “Y yo lo maté”, y eso cuando son instituciones, no es tan fácil decirlo. Puede que haya alguien que sí acabe con una idea, con una propuesta, pero esto fue más bien un proceso. Yo cuando estaba en InterRed les dije “mire, InterRed debe estar mientras sea la mejor opción, el día que haya mejores opciones no tiene sentido”. Y hoy en día, por ejemplo, no tendría sentido tener un InterRed, que no sé si existe o no, yo esa parte no la he seguido, pero no tendría sentido porque ya hay todos los servicios que uno quiera. Sobre todo porque trabajamos mucho con ministerios, en parte de educación, pero realmente el que promovió el tema fue el de Desarrollo y de Comunicaciones, de llevar internet a las escuelas, a la parte rural. Ese trabajo, tomando un modelo de Perú, empezamos a trabajarlo con Liliana Caballero.En ese entonces era viceministro Ortega, que ahora está en el grupo de energía de Bogotá y me dijeron “queremos impulsar ese modelo de tener lugares en los pueblos donde la gente se pueda ir a conectar”. Yo en ese momento ya estaba con Cisco. Entonces ya mi tiempo de promover y de ser apóstol evangelizador de internet ya había pasado un tanto, pero lo seguía con Cisco porque Cisco finalmente lo que hacía era, de manera filantrópica, ofrecer las posibilidades de conectarse.
2. Cisco e InterRed
Entonces repasé cositas de esas. Hay una cosa que la leí y después no la pude encontrar sobre el surgimiento de InterRed. Creo que es Hugo Sin que dice que un grupo de personas salió con la idea de InterRed y la verdad es que, lo que les comenté a ustedes es la verdad, eso es cierto. InterRed era una corporación de ciencia y tecnología. Y ese tipo de corporaciones eran muy nuevas porque obedecían a la Ley 29, que fue a nosotros a los que nos tocó en Colciencias, poner a marchar, poner a funcionar. Me acuerdo mucho que la primera Corporación de Ciencia y tecnología que surgió fue la que dirigió la actual rectora de la Universidad Nacional, Dolly Montoya. Luego tuvimos otras corporaciones, por ejemplo la Corporación de Investigaciones Biológicas (CIP) en Medellín con la doctora Ángela Restrepo que ya falleció, y otro tipo de corporaciones. Yo estaba en Colciencias entonces fue 1993-1994.
Es decir, la corporación, se hizo la Asamblea de Constitución en 1994, en mayo 31 tuvimos durante la tarde la reunión con los rectores de universidades porque básicamente la corporación estaba integrada por universidades. Y como les comenté, había dos empresas que en ese momento se vincularon, que eran Links con Pablo, no recuerdo el apellido, era computadores, una empresa de Medellín que se vinculó pues como como socia de InterRed. Y en esa sociedad, por ejemplo, Empresas Públicas de Medellín, (EPM) que creo se los conté, por un concepto de un abogado que decía que no está de acuerdo con la mayoría de la Corte Constitucional sino con la minoría, no entró, aunque queríamos que entrara. Lo mismo que ETB, pero ETB fue por otro motivo. Este era demasiado lento, demasiado burocrático. Entonces creamos la corporación ya se constituyó, pero todo el trabajo de conformar los estatutos, de hablar con la gente, todo eso, se hizo desde Colciencias, fue trabajo de Colciencias.
Laura Manrique [00:06:20] ¿En dónde podríamos consultar archivo de todo este tema de la Corporación de internet? No solo en los estatutos, sino también quizás actas de reuniones? No alcanzo a comprender muy bien la figura ¿está adscrita aquí en la Corporación? ¿Tienes alguna idea, Jaime, que nos puedas orientar?
Jaime Tabares [00:06:47] Bueno, primero les tengo una mala noticia, en algún momento me comenta la gente que está en ahora en el Ministerio de Ciencia, que en algún momento todos los archivos de Colciencias, nadie sabe qué camino cogieron. Hubo una persona que estaba a cargo de ese trabajo que es Clemencia Téllez. Clemencia se retiró de Colciencias y pasó a trabajar con la aduana, o con la DIAN, no recuerdo cuál de las dos, pero ella es una mujer de profesión bibliotecóloga. Ella era la experta en tener todos esos documentos de ciencia y tecnología agrupados, nosotros teníamos un centro de documentación. Todas esas cosas estaban en los archivos de Colciencias, que era dónde estaba yo y dónde estaba el resto de la gente. Pero me dice ella que en algún momento cuando surgió el Ministerio, esos archivos no se sabe el camino que cogieron. Tendrían ustedes la tarea investigativa de ver dónde están. Yo soy muy poco dado a guardar cosas, yo soy más de la acción de creer en esto ahora, cómo voy a trabajar, que tema es ahora el importante. Ahora estoy ayudando a gente joven a crear empresas porque no necesito que paguen, yo vivo de la pensión de la Universidad Nacional. Entonces todo lo que aprendí en la vida trato de compartirlo de esa manera, pero esos archivos no. De pronto tenga algo en mis computadores viejos que guardo. Pero, dudo que lo tenga porque InterRed se creó estando en Colciencias todavía. Como les decía, ese 31 de mayo fue el acta de Constitución y la elección de Primera Junta Directiva. Y ahí me nombraron a mí director formalmente como director de InterRed, pero yo seguí como subdirector de Colciencias con Fernando Chaparro hasta final de año, cuando me trasladé con toda la familia para Bogotá a finales de 94 y hasta finales del 95, donde presenté la renuncia y me la aceptaron.
3. Composición de Colciencias
Esto no es parte como de la historia, pero de alguna manera ustedes lo encajan. Nosotros en Colciencias éramos un grupo de profesores universitarios donde lo que nos importaba era la ciencia, la tecnología y el desarrollo de esa ciencia y tecnología en las universidades. Por ejemplo, la parte de regionalización era fundamental, llevar eso a las regiones ese era nuestro fin. Yo creo que les comenté una discusión que tuvimos con Antanas Mockus como rector, porque decía que nosotros siendo profesores de la universidad, parecía que estuviéramos oponiéndonos a cosas de la universidad. No, para nada. Simplemente nosotros no estamos allí para la Universidad Nacional, estamos para ese mundo de ciencia y tecnología. El favoritismo antes de que nosotros llegáramos existía, a los amigos se les aprobaba con más facilidad los proyectos que a los no tan amigos. Y nosotros cuando estábamos en Colciencias tuvimos, no se trata de osadía, sino la acción de negarle un proyecto de investigación a Manuel Patarroyo. Entonces todos saben quién es Manuel Elkin Patarroyo, y curiosamente Manuel Elkin es quien va a mi oficina y me dice “Jaime pero ¿cómo así que a Manuel Elkin Patarroyo le niegan un proyecto de investigación? Y le dije yo, pues no es a Manuel Elkin Patarroyo, es el proyecto, no llena todos los requisitos de los proyectos que tiene Colciencias. Entonces, nosotros actuábamos así frente a cualquiera.
4. El mito del Proyecto a Colciencias
Pero hay una cosa que yo sé, que la Universidad de los Andes ha repetido de que presentaron un proyecto a Colciencias para la primera conexión a internet, y que ese proyecto no fue aceptado. [00:11:59] La verdad, nosotros no tenemos conciencia de que ese proyecto haya llegado. Es posible que hayan manifestado el deseo, una comunicación. Pero este proyecto tiene unas características que ustedes conocen muy bien, que debe tener una estructura y debe saber muy bien hacia dónde va. En este caso, ese camino de hacia dónde va fue construido por un equipo. Y ese equipo era de la Universidad de los Andes, dónde yo sé que hay otros actores al interior de la Universidad de los Andes que lideraron ese proceso. Pero para nosotros el que trabajaba con el grupo era Hugo Sin. En La Universidad del Valle Gonzalo Ulloa era la persona que estaba reuniéndose con nosotros; Antonio Restrepo, que sigue en Suiza, lleva 25 años y ya se va a retirar pronto. Con ellos nos reuníamos con frecuencia, A ver, y esto cómo se hace… porque yo les dije que yo no soy técnico, yo para nada. Simplemente soy más bien un promotor, un facilitador de procesos. Y entonces era armar esa historia.
La Universidad Nacional, siendo mi universidad la de Clemente Forero, la de José Luis Villaveces era débil en ese tema de telecomunicaciones internas. La persona que participaba era Pablo Leyva, que era el decano de la Facultad de Ingeniería. Pero Pablo ni siquiera tenía la formación adecuada como para poder dar ideas similares a las que daba Hugo Sin, Gonzalo Romero, Eudoro Becerra, que era nuestro técnico de Colciencias y Antonio Restrepo. Éramos un equipito, y ahí yo vinculé a una persona, una Ingeniería de Sistemas, de EAFIT. La vinculé para que me ayudara a toda la parte operativa de la creación, configuración de equipos y de contactos con las empresas. Ella hacía la parte operativa, yo hacía la parte de negociación o cuando se necesitaba Clemente Forero la hacía Clemente Forero. Daisy Urrego trabajó conmigo, tuvimos conflictos por problemas de personalidad, siendo supremamente amigos ella tenía unas formas de trabajo diferentes a las mías pero yo era el jefe…eso creaba en cierto momento “Yo no estoy de acuerdo pero tú eres el jefe entonces se hará así”.
5. InterRed
[00:15:00] Cuando se creó InterRed, yo me la llevé de asistente porque era la que había trabajado conmigo para todo ese tema de la creación. Ella es una persona con un don de contactos fácil, de hablar con la gente, caerle bien. Entonces teníamos unos buenos contactos. Recuerdo mucho a alguien que nos sorprendió, el rector de la Universidad de Córdoba, una universidad pública. Ese señor rector era un ex obispo, donde en esa universidad no había prácticamente nada que tuviera que ver con Informática. Ninguna carrera de Informática, había computadores por ahí en alguna parte. Y este señor se entusiasmó con el proceso y se vinculó a InterRed. Y luego él gestionó tener una antena para conectar la universidad a internet. Eso fue una cosa que a nosotros nos sorprendió porque era un esfuerzo, ya no desde Colciencias, desde el Estado, sino desde la institución. Me acuerdo mucho, la persona que se hizo cargo de que internet llegara a esa universidad era un filósofo. No recuerdo el nombre, pero recuerdo que a él le interesaba, ya había estudiado cosas y sabía de algún tipo de cosas. Ese tipo de contactos Daisy me ayudaba muchísimo a que funcionara.
Yo hablo como como si fuera mucho yo, pero la verdad es que con Clemente Forero teníamos un sistema de trabajo. Nosotros empezábamos nuestra jornada a las 6 de la mañana, y vivíamos relativamente cerca. Yo estaba viviendo en la 7.ª con 53 en Chapinero, y Clemente Forero vivía un poco más hacia el Chicó. Entonces nos encontrábamos como a las 6 de la mañana, empezábamos la jornada y definíamos un plan de trabajo, hacíamos ese tipo de cosas y ahí el que se movía con el tema operativo era yo, Clemente Forero daba la gran pauta general, muy temeroso. Él era muy temeroso…
6. Colnodo
Jaime Humberto Borja [00:18:03] A propósito de esto, tres preguntas: Uno es el papel de Colnodo, que es una de las redes que surge en el contexto que estás mencionando. Lo segundo es, la creación de esta corporación en relación al backbone, a esta columna vertebral que se quiere crear. ¿Qué servicios estaba prestando? Y ¿Cuál era el vínculo que tenía con Bitnet en ese momento? Porque esto es antes de la llegada de internet. Y lo tercero es el papel que tiene Colciencias en relación a InterRed, que es la corporación que estás mencionando.
Jaime Tabares [00:19:13] Yo tuve una omisión no voluntaria, pero sí se lo reconocí, se lo comenté y le recomendé a este periodista Julio César Guzmán que contactara a Julián Casasbuenas de Colnodo. Julián es un hombre que fue al evento del 93 y al evento de Stanford University, pero no fue dentro del equipo que Colciencias llevó. Él simplemente tenía sus contactos y él tenía sus propósitos de tener una conexión para corporaciones, ONGs. Ese era su foco. Hasta donde yo recuerdo. Nosotros nunca lo integramos a InterRed. O digamos, esa integración no se dio porque él ya tenía su corporación, que era Colnodo. El trabajo para tener servicios de internet. Y ¿con quién los contrató? muy posiblemente con Telecom, porque en el principio él no hizo parte de InterRed, no estuvo metido ahí. Y es más, yo tuve una gran amiga en Bogotá, y esta mujer, un día me dijo, “mire, yo quisiera meterme en este mundo y que me ayudaras”. Y le dije yo, “hable con Julián Casasbuenas, tiene este tema de ofrecer conexión a ONGs”.
El trajo un tema, en un momento determinado de lo que llamaban gobernabilidad… entonces era una persona, no dentro del rumbo de Colciencias, pero sí dentro del rumbo de utilizar las telecomunicaciones para un propósito que no era la educación. Como eso se abrió en el 93, de la educación al mundo general. Entonces creo que él tiene ese mérito, con seguridad es la primera ONG que en Colombia se metió en ese mundo de internet. Y esta chica, que era una ingeniera de sistemas muy entusiasmada, se vinculó a trabajar con él y ayudarle, lástima que no me acuerdo del nombre de ella, porque la verdad es que nos reuníamos, no con Julián. Pero Julián fue una persona valiosa en esos inicios, primeros tiempos de internet, y creo que su labor sigue vigente, la verdad no lo sigo, pero lo oigo mencionar ocasionalmente en alguna cosa u otra. Claro, él debe ser una persona de pronto menor que yo, un poco menor, como de la edad de Clemente Forero. Es que de ese grupo de Colciencias yo era el sirio. Estando de subdirector celebré mis 50 años, los subdirectores eran de 47, 48. Entonces Julián debe ser más bien de ese tipo de edad. Él es una persona valiosa, es una persona que tuvo una visión externa a su propia organización. Era su organización para el servicio de las naciones. Yo no sé si había negocio, con eso te respondo lo de Colnodo y de Julián que era como la misma cosa.
7. Autonomía de Colciencias
[00:24:00] Lo otro, recuerda que Colciencias sufre un gran cambio con la Ley 29. Antes Colciencias era una dependencia, creo que del Ministerio de Educación no estoy seguro, pero antes Colciencias tenía un propósito más vinculado a lo que era ICFES, con la educación. Y de pronto Colciencias, manejando el tema de ciencia y tecnología, con esta ley pasó a ser una dependencia de planeación nacional. Y era muy curioso porque era la única entidad del Estado que dependía de planeación, creo, no estoy seguro. En ese entonces hicimos este análisis: en los ministerios, hay ministerios de primera, de segunda y de tercera. Y hay una entidad que es de primera, que es Planeación Nacional, junto con el Ministerio de Hacienda. Están con seguridad de primera y abajo, en la de menor impacto por menor intereses no por importancia, estaban ministerios como de trabajo, de temas sociales. Nosotros decíamos, “Que aburridor ser un ministerio de tercera”. Entonces mejor ser un apéndice de planeación que es una entidad de primera. Nuestra relación era con el director de Planeación Nacional, con Armando Montenegro, y el subdirector Juan Luis Londoño, que murió.
Teníamos ese acceso directo a procesos complicados de tener acceso, por ejemplo, para un ministerio de bajo nivel les cuesta muchísimo que un documento llegue al Conpes. Yo no sé en este momento si el Conpes si existe o no, creo que sí, pero en esa época era el que finalmente aprobaba los grandes proyectos del país. Nosotros estábamos dentro de ese mundo cercano al Conpes a través de Planeación Nacional, porque era el que lideraba realmente el Conpes con el Ministerio de Hacienda, porque era como “en qué se invierten los dineros”. Gestionamos un documento Conpes sobre ciencia y tecnología, eso lo hizo Clemente Forero, una labor dura pero se logró, no recuerdo cuándo, pero sí fue después de 1990 que yo entré a Colciencias.
Entonces nosotros vinimos con una idea nueva, éramos independientes, a mí nunca me preguntaron “Usted de qué partido es”, nunca. La verdad es que en todos los cargos que ocupé… Yo fui subdirector de Ingeominas, y me acuerdo que el ministro me dijo “Oiga, y cómo es la composición política” No tengo idea, nosotros nunca le hemos preguntado a nadie. Y el ministro me dijo “Yo quisiera saber”. Y pusimos un aviso: “el ministro de Minas desea saber cuál es la afiliación política, si a usted le interesa declararlo aquí”. Y unos lo hicieron, otros no. Ese era el espíritu del mundo académico, eso no era para nosotros importante. Estando en Planeación, nos sentíamos muy bien con ese acceso directo a Armando Montenegro y a Juan Londoño. Juan Luis presidía más la Junta que Armando, entonces teníamos otra ventaja, pues es que éramos paisas los dos. Colciencias cambia mucho el manejo, antes había un solo consejo, con la Ley 29 se crearon todos los Consejos Nacionales de Ciencia y tecnología: desde el Consejo de Ciencias Básicas, o sea, el Consejo de Industria, y curiosamente en telecomunicaciones no había consejo. Lo manejábamos muy internamente, y en ese momento Eudoro Becerra, que era un ingeniero sin mayor estructura de ciencia y tecnología, pero era nuestro ingeniero, se convierte entonces en la persona que nos ayuda a cohesionar y a conversar con los ingenieros de las universidades. El, Hugo Sin, Gonzalo, Gustavo y Antonio Restrepo éramos ese equipo que configuraba las cosas.
8. Runcol y las tecnologías en la Universidad Nacional
[00:30:26] Ahora, recuerden que antes de tener internet, tuvimos Runcol, que fue un proyecto local pero nacional. Me nombraron vicerrector de la Universidad Nacional en Bogotá cuando ya existía. En ese entonces había Vicerrector Académico y vicerrector Administrativo, Vicerrector de Bienestar Universitario y Vicerrector de todo lo demás. El Vicerrector de todo lo demás era yo. Me tocaron los laboratorios, las sedes como Amazonas, Villavicencio y me tocó la operación de sistemas, pero de la universidad, no del Centro de Cómputo académico, sino todo: el que hacía la nómina, el que hacía este tipo de facturación, dependía de mí. Entonces me dijeron “Mire, existe Runcol”. Me informaron era que el Runcol tenía dos entidades de igual nivel la Universidad de los Andes y la Universidad Nacional, que se iban a agotar la operación de Runcol. Pero cuando le tocó a la Universidad Nacional no teníamos equipo para poder ofrecer el servicio que ya se estaba ofreciendo. Entonces ahí fue donde conocí, que les conté, al presidente de IBM que me contestó de manera directa el teléfono y se abrió ese camino, pero la universidad no pudo asumir esa función. Entonces la Universidad de los Andes siguió ejerciéndola. Teníamos Runcol, entró Colciencias cuando ya llegamos nosotros. Para ese entonces, Runcol estaba conformado por la Universidad Nacional, la Universidad de los Andes, la Universidad EAFIT, la Universidad del Valle y Colciencias, y luego se metió el ICFES. Y de nuevo está el TEC, cómo los vínculos permiten facilitar cosas.
El director del ICFES era Luis Pérez, ingeniero de la Facultad de Minas y yo pues le di el primer empleo a Luis Pérez. Luego él fue rector de la Universidad de Antioquia y yo fui asesor de rectoría de la Universidad de Antioquia. Cuando pasé a Colciencias, él llegó al ICFES. Entonces teníamos ese vínculo, digámoslo, de amistad personal. Empezamos a trabajar con él, metimos al ICFES al proceso, y en el ICFES él tenía, temo equivocarme, pero creo que se llamaba Jaime Vélez.
9. Runcol y Bitnet
Jaime Vélez era el que estaba manejando todo el tema de telecomunicaciones o de Informática del ICFES. Con él tuvimos un buen nivel de trabajo. Pero Runcol era la que tenía conexión a Bitnet, que era una conexión a 2.9, creo, era súper lenta y utilizábamos para para la comunicación entre estas instituciones utilizábamos Coldapaq, la red de Telecom, y por eso siempre pensamos que Telecom podría ser también el gran portador de las telecomunicaciones en Colombia, cosa que se frustró en algún momento. Pero entonces teníamos Runcol con la conexión a Bitnet y eso nos permitió entonces, que fue un proyecto que surgió de esa simbiosis, de ese trabajo conjunto, nos permitió crear lo que nosotros llamamos en conciencia la mini internet. Y era que con esa capacidad que habían desarrollado cada uno en su institución, Gonzalo, líder en el Valle; Antonio Restrepo lidera acá en Medellín; Hugo Sin y otros.
Hay un señor Romero, Gonzalo Romero, creo que se llama, pero la verdad es que con Gonzalo Romero nunca tuvimos la interacción que tuve con Hugo Sin y también tuve interacción con Iván Trujillo, que era el director administrativo y me sentí como con un par, porque yo también era administrativo. Con Trujillo estuvimos en Brasil en un evento muy importante. Entonces ahí teníamos que Runcol se conectaba a Bitnet e internamente se desarrolló lo que llamo las mini internet. ¿Cuál era la característica? que utilizaba el protocolos TCP/IP pero lo utilizaba internamente. No lo podía utilizar externamente porque no teníamos una conexión tipo internet en ese momento, sino la tipo Bitnet,que yo no recuerdo de dónde llegaba la conexión en Estados Unidos.
[00:35:39] Lo que sí recuerdo es que estando nosotros en Colciencias empezamos a apoyar, a tener cosas en ese mini internet. Y recuerdo que teníamos los boletines, cosas muy simples. En Colciencias liderado por el deseo de Clemente Forero de que tenemos que hacer algo realmente de impacto, tuvimos un servicio que se llamó El comunicador, creo que se llamaba ese software. Y era de un chileno que creó un sistema de correo, de mensajería, de comunicaciones, que utilizaba una red, como de a un solo punto, cada computador se conectaba a un centro en Bogotá que manejaba alguien que fue profesor dela Universidad de los Andes después murió, en este momento se me olvida el nombre, una persona que manejó el coordinador. El hecho es que nosotros ahí teníamos un sistema para los directivos, eso no era para todos los funcionarios de Colciencias. Éramos Clemente Forero, Javier Villaveces, Jaime Tabares, Luis Carlos Arboleda, los que teníamos ese acceso porque era un servicio costoso, había que pagárselo. Ahí recuerdo que cuando estábamos en el proceso de creación de InterRed y pensamos en un nombre para la red siendo la corporación la que operaba pero tiene un nombre para la red, pensamos mucho en que se llamara Intercol o algo parecido. El hecho es que no pudimos porque lo que manejaba este que fue el otro profesor, tenía ese nombre, Colnet, creo que era algo así parecido.
Entonces, ya con Luis, a través de Jaime Vélez, vino la idea de crear CETCOL y ese fue entonces el nombre que se le dio a la red… CETCOL es ciencia, educación, tecnología. Colombia. Algo así Parecido. No recuerdo, ahí temo equivocarme, pero como era un backbone no tenía un cuerpo directivo, pero sí un cuerpo gestor y promotor, que básicamente estábamos ICFES y Colciencias al frente del CETCOL. Y repito, yo me entendía más con Jaime Vélez en todo lo que tuviera que ver con CETCOL, porque luego cuando vino internet ellos estaban en InterRed, en el ICFES, y hacían parte de la junta directiva de InterRed. InterRed funcionó inicialmente en la residencia de la Universidad Nacional, ahí tuvimos una oficina, dos oficinas, una que era la mía y la otra la que era de Deisy Urrego. Y me acuerdo pues que el padre este que estuvo ahora en la Comisión de la Verdad, el padre De Roux, Presidente de la Comisión de la Verdad, tenía su oficina en el mismo edificio. Y ahí pues nos conocimos y le dimos internet.
10. InterRed y necesidades de expansión
Ahí me retiré de Colciencias y pasamos a manejar InterRed. La gestión de un proyecto, para las universidades privadas eso es muy lento, para el Estado eso fue muy rápido. Es decir, nosotros logramos cortar más o menos dos años en la aprobación, financiación, o sea, inclusión en el presupuesto nacional de un proyecto. Entre que se tiene la idea de la carretera y llegar a construirla dura muchísimo tiempo, como 15 años. Así funciona el estado, con filtro, funciona con corporaciones, con estudios que muestran que realmente es importante. Yo recuerdo, y aquí vienen esas conveniencias de trabajar con los que sí saben, una reunión en Planeación Nacional, y entonces nos preguntan “Bueno, por qué Coldapaq no es suficiente? ¿Por qué necesitamos una red de más alta velocidad?”. Y yo ahí miré a Hugo Sin que estaba conmigo en la reunión y dijo “si usted mira una autopista, la velocidad de tránsito por esa autopista depende mucho del ancho de la autopista. Si usted tiene solamente un carril, el camión lo va a frenar, si usted tiene dos carriles, podrá pasar el camión a veces, otras veces no. Pero si tiene muchos carriles, entonces la velocidad es más grande”. Con ese símil. yo pensaba “son electrones que corren y ¡pum! Entonces no tienen problema”. Pero resulta que Hugo Sin lo explicaba bien. Era ese complemento que hacíamos de estar liderando el proyecto, pero a la vez él apoyando ese liderazgo, ese convencer a Planeación Nacional de que eso era importante y esas conversaciones fueron las que llevaron a que el proyecto se aprobara en tiempo récord, que se metía en el presupuesto de 1994, en el 93, y que empezáramos a poderlo ejecutar en el 94.
Jaime Tabares [00:43:27] Yo soy del mundo académico, ustedes saben, no soy del mundo investigativo. Cuando fui decano de la Facultad de Minas, creo que había dos doctores. Entonces mi idea es, “necesitamos más doctores”. Y creamos mecanismos, contactos e hicimos un convenio con Francia y empezamos a mandar gente a hacer el doctorado. “Usted es doctor, listo, venga presenta un proyecto de investigación y empiece”. Y si es muy malo el proyecto, no importa, el problema es que necesitamos que tenga proyectos. Así empezaron de una manera sencilla a generar proyectos estando yo de decano, era como estimular. Se trataba de generar esa capacidad y eso ha sido mi visión de trabajo. Pero llenar huecos es una parte complicada… decir qué fue lo que pasó allí: primero, porque la memoria es débil y ahí… siempre escucho mucho a una profesora de Stanford University que decía “Usted recuerda lo que de alguna manera lo impactó, pero también lo que usted vio con su historia, de quién es usted”. Uno ve odio cuando realmente no hay odio. Son cosas como esa. Para mí hoy, si ustedes quieren, terminamos, pero estoy abierto, me gustaría poder, no ser un coinvestigador, sino un suministrador de información, de corroboración de datos.
Porque primero que todo, no tengo ningún interés en que uno sea más que otro. Y porque reconozco el valor de todo. Hugo Sin, como él era el técnico, él sabía, yo lo invité a que fuera el director técnico de InterRed, me aceptó y luego me dijo que no. Pero me acompañó por ejemplo a la Universidad del Norte, a contarles y estaba Jesús Ferro de rector, duro como 30 años lo que le dio continuidad para construir una excelente institución y creo que la Universidad del Norte tiene esa característica. Nosotros fuimos a contarles qué es internet. Y obviamente, pues para contarlo lo mejor es mostrarlo. El que lo mostraba era Hugo Sin, era una persona formada, estructurada de la Universidad de los Andes, con altísimo nivel de credibilidad. Entonces, cuando él llegaba a presentar, lo que presentábamos cogía mucha más fuerza. Y efectivamente la Universidad del Norte muy rápido se conectó. Después de eso, creamos otra corporación para promover dentro de las universidades que utilizaran la red, y esa corporación era muy de universidades, sé que el presidente de la corporación era rector de la Universidad Tecnológica de Pereira, el doctor Arango, que fue rector varios años.
11. Expansión de internet
[00:48:00] Me acuerdo que en esa corporación estaba la Secretaría de Educación de Bogotá, y una de las tareas de la red en Bogotá fue llevar internet a las escuelas. Eso fue una tarea muy linda, muy interesante en la que estaba José Villaveces cuando se hizo el proyecto, pues era secretario de Educación, pero se ejecutó con Cecilia María Vélez. Yo estaba ahí al frente para que eso se hiciera. Creo que se llamaba RedCol, todavía me llega correspondencia porque la última directora, que era la jefe de sistemas de la Universidad Javeriana (Bogotá), nunca hizo el traslado de esa función de ser representante legal hacia ella. Entonces por ahí todavía aparezco yo y me llegan cuentas de impuestos y cosas que nada tienen que ver. Pero repito, ya estaba InterRed por un lado, ofreciendo la conectividad, y esta corporación invitando a las instituciones “Venga, cree dentro de su institución esa capacidad de conectarse”. Imagínense esto: tengo tres hijos, el menor en esa época tenía siete años y medio. Entonces él me veía a mí en mi casa. Conectándome a internet a Bogotá con una llamada de larga distancia, pagaba mucha plata por las llamadas. Hasta que él me dice un día ¿puedo? Yo le dije venga… hoy en día, él tiene 40 y pico de años y en la casa es el que hace todas las cosas que tengan que ver con internet, con computadores, con tecnología. Lo que hicimos fue crear esa capacidad de las instituciones para poder, no solamente tener internet y administrarlo dentro de su institución, que eso no era función de InterRed, y esa corporación debió de desaparecer. Repito, a mí me llegan cuentas todavía de la Alcaldía de Medellín, pero debió desaparecer.
[00:51:39] Recuerdo mucho un contacto que me impactó…uno siempre piensa que el costeño es otro estilo de vida. Ellos tienen menos afán de vivir y más de gozar. Cuando llega el rector de una universidad en Soledad, Atlántico, no recuerdo el nombre de él, ni el nombre de la universidad, pero es una universidad allá. Y nos dijo “Yo quiero tener internet, pero es que no tengo nada, no tengo computador ni siquiera, pero yo quiero tener internet”. Desde esa corporación se le ayudó a que esa universidad pudiese tener esa posibilidad formándole gente. Entonces era el tema de cómo se educa para poder hacer esa función. Yo ahí tiendo un poquito a confundirme, porque luego pasé a una corporación de Cisco Systems que lo que hacía era enseñar a los jóvenes a manejar redes.
Los que enseñaban era eso en las universidades, pero ustedes no saben seguramente que las universidades no enseñaban redes, las universidades enseñaban software, ingeniería de software, pero Ingeniería de redes eso no. Era un grupo de personas que se aprendían el tema, y en ese grupo estaba Hugo Sin, Gonzalo, etcétera, los que aprendieron eso, pero no porque en la universidad se les enseñaran. Entonces desde Cisco, cuando estuve ahí, llegábamos a las instituciones, “Venga, hay cursos para enseñarle a los jóvenes a manejar redes” y la parte bonita, y por eso la Secretaría de Educación estaba en esa corporación, era enseñarle a los jóvenes de 10.º y 11 grado, era la condición, a manejar redes, porque inicialmente era muy simple. Eso cada vez fue creciendo, recuerdo que en una conferencia de esas que fui, en alguna parte me decían. “Oiga, y es que usted piensa que vamos a tener red sin alambres”…Dije yo, “pues no sé, pero yo creo que sí”, porque no había Wi Fi. Todo era por cable, y los computadores tenían que tener una tarjeta de red para conectar por el cable. Enseñarle eso era ya un poco más adelantado para los jóvenes, pero ese tipo de trabajo se hizo.
12. Participación del Sena y otras instituciones: enseñar de redes
Laura Manrique [00:55:06] A acerca de esta instrucción no universitaria en fortalezas técnicas que se requerían en la época, nos puede referir algo acerca del papel del SENA o del ITEC o tu mismo en el Cisco ¿Qué recuerdas?
Jaime Tabares [00:55:26] Fui directivo universitario y sabía que pasaba en las universidades, los que manejaban esas cosas eran personajes extraños que lo habían aprendido por su cuenta, pero no porque hubiese una formación académica para eso. Entonces esa tarea la promovimos desde esa corporación, no recuerdo si es RedCol o algo así, tengo por ahí algún papel que me recuerda el nombre… estuve en esa corporación hasta que entré a Cisco, porque ahí ya me parecía incompatible por que estaba ahora con una empresa privada y entonces pues fue donde lo tomó esta chica de la Universidad Javeriana (Bogotá). Pero lo que sí era cierto es, y aquí les voy a dar la historia de Ingeniería de Sistemas e Informática en la Universidad Nacional. Cuando yo era decano, enseñar computación a los alumnos, decían es una herramienta, y nosotros aquí somos una universidad. Déjele eso a los tecnológicos, porque eso es una herramienta.
Después de ser decano, me asignaron la tarea de la primera sala de cómputo que les conté, me decían:”Jaime, aquí ya hay una sala de cómputo ¿qué vamos a hacer con esa sala? Pero obviamente los estudiantes son los primeros en utilizarla. Pero lo primero es bueno que aprendamos cómo son estas cosas”. Entonces viendo eso me dije, aquí la parte computacional no es una herramienta, hay todo un tema de gestión y de creación de cosas. Pero en la Universidad Nacional dije no es ingeniería de software, es algo que el estudiante aprende. Nunca en mi época, se enseñó a los estudiantes Excel ni Word, aprenda usted, eso está ahí, usted lo puede aprender. Nosotros vimos la necesidad de crear la carrera, y la orientación fue no es software, es sistemas e Informática.
Y como yo venía con esa visión de Ingeniería de Sistemas de Stanford University con otro profesor que creo que todavía está por allá en una universidad, Isaac Dyner Rezonzew, creo que es decano de Ingeniería de la Tadeo. Con Isaac planteamos ahora si es tiempo de crear una carrera, y lo planteamos en la Universidad Nacional. Oposición la que ustedes se puedan imaginar. ¿Por qué? Porque primaba eso de que era una herramienta. Para nosotros no, esto es utilizar una herramienta pero para crear cosas nuevas, para poder desarrollar y hacer ingeniería. Y por eso se llamó Ingeniería de Sistemas e Informática, nunca se llamó Ingeniería de computadores y Sistemas para nosotros siempre fue la visión sistémica del mundo, no la parte de Informática computacional. Entonces miren que eso llevaba a donde voy: las redes siguen siendo una herramienta, no se enseñan redes. ¿Qué pasó? Y aquí viene como la simbiosis de cosas.
Yo llegue a Cisco desde un mundo universitario, lo que me abrió a mí unas posibilidades que nadie más en Cisco tenía, porque yo hablaba el lenguaje del mundo académico. Entonces yo no sé si les conté esta anécdota, que fui a una reunión con el ministro de Educación de Perú, me dio diez minutos y a los cinco minutos llama a la secretaria a decirle “por favor, cancele las reuniones que siguen y llamen a fulano y a sutano que vengan acá, que yo quiero que estén en esta reunión”. Y el tema era “tenemos que enseñarle a los jóvenes a manejar redes”, esto no lo enseñan las universidades. Ninguna universidad en Perú enseñaba a manejar redes. Entonces llegamos con ese programa que era, filantrópico y todavía creo que existe porque todavía hay gente por ahí amigos metidos. Pero ahora pues las redes son otro problema, mucho, muchísimo mayor. Pero era enseñarles a esos jóvenes a manejar las redes.
[01:00:20] La Facultad de Minas se convirtió en un líder nacional. ¿Por qué? Las redes dentro de Cisco tenían unas categorías, la más alta se llamaba CATC, y luego una academia regional y luego una academia local. Entonces la Universidad Nacional era una academia CATC. La Universidad de los Andes no quiso ser academia; la Universidad Javeriana (Bogotá) no quiso ser academia en Bogotá. La Universidad Nacional de Medellín decidió que sí, la Universidad Nacional Bogotá decidió que no. Entonces en la Universidad Nacional de Medellín, mandamos instructores a hacer unos cursos en el exterior para que vinieran y repitieran esos cursos para los jóvenes. Entonces a tener un dominio de esa educación y fui donde el director del SENA. Y le dije: hombre, si alguien está llamado para ejercer esta labor de educación en redes es el SENA, y me dijo: Háblese con fulanita. Yo hablé con la fulanita y la fulanita me dijo, ah sí, como interesante…déjeme yo pienso. Y un día la llamé, y me dice, “es que la verdad nosotros no vemos cómo vincularnos ahí”. Vino un nuevo director de Colciencias, creo que el apellido es Montoya, me temo ser muy malo con nombres, pero fue con Álvaro Uribe, eso sí me acuerdo muy bien. Él llegó con un director paisa y me lo encontré en el aeropuerto esperando un vuelo a Bogotá y me saludó, hablamos un momentico. Yo lo había conocido a él, acá en Medellín, en otro proyecto, los paisas somos muy dados a crear proyectos de sinergias entre universidades, estado, empresas privadas. En una de esas sinergias yo lo había conocido a él cuando me dijo: " Hombre, estoy ahora en el SENA y dije: Mira, tengo esta, esta idea, amigo…. respondió ¿Cómo?…¿Por qué? Y yo dije “¿Cómo así?” Me dijo, “Ya Jaime, venga ¿Qué hay que hacer? Venga a mi oficina”… yo iba para Bogotá y listo, nos fuimos y eso fue pan comido, inmediatamente empezó el SENA y me dijo “¿Pero yo qué hago? ¿Dónde formo a estos muchachos?... La Universidad Nacional se los formó en Medellín.
La Universidad Nacional de Medellín, para hacer un curso de 40 muchachos era un poco loco. El profesor viajaba a donde fuera. Y eso llevó al SENA a ser la academia más grande del país, a tener el mayor número de estudiantes formados en administración de redes. ¿Increíble, no? Ya no eran las universidades, el CATC sigue siendo ahí muy importante, pero el Sena… Yo no sé si todavía sigue esa colaboración entre el SENA y la Universidad Nacional, porque yo me pensioné hace 26 años, voy a cumplir ahorita en marzo primero. Los amigos siguen ahí y ellos me dicen que el SENA sigue siendo una institución muy importante. Entonces mira ese papel del SENA ahora, pero al principio, con internet eso no fue importante aunque tenían unas redes.
13. Alfabetización digital y consumo de internet
Jaime Humberto Borja [01:05:03] Eso es lo que nosotros llamamos hoy día alfabetización digital. El problema no es que llegue internet, sino es enseñarle a la gente a utilizar internet, lo que implica aprender a manejar un computador.¿Tú pensarías entonces que el SENA tuvo mucho que ver con este proceso de alfabetización digital? Y la pregunta también te la extiendo ¿en Colciencias se pensó en cómo, generar políticas para que el consumo de internet fuera mucho más fuerte, más allá de la academia o Colciencias solamente lo pensaba en un espacio académico?
Jaime Tabares [01:06:09] Te voy a dar una respuesta que nos va a llevar a un lugar muy raro. Lo primero, recuerda que Colciencias como entidad del Estado, es cíclico su gobierno. Sale un gobierno y viene el otro gobierno y le da otras prioridades. Nosotros lo que hicimos fue un esfuerzo muy, muy grande para que la ciencia y la tecnología fueran una cosa nacional, a través de las regiones, a través de los consejos nacionales de los diferentes programas. Pero cuando nos salimos, empezaron los nuevos directores a tener sus propias visiones. Fernando Chaparro era muy de la misma escuela, es más, había sido de la misión de Ciencia y tecnología. Hubo otras misiones, hubo una primera que nunca tuvo mayor impacto; una segunda donde estaba Fernando Chaparro, donde estaba esta profesora Restrepo de Medellín, el escritor Gabriel García Márquez, Rodolfo Llinás. Eduardo Posada, ahí estaba Fernando también como parte de esa misión. Entonces mira cómo el cambio de gente hace que ese pensamiento pudiera tener continuidad o no.
El hecho es que en un momento determinado,... yo soy poco de nostalgias, la institución cambió y yo también la cambié cuando llegué. Entonces no puedo quejarme que otro la cambie. Pero la gente así decía “Mire, esa visión fue cambiando”, sobre todo con una persona que le voy a dar el nombre, pero ustedes verifican más sobre ella, María del Rosario Guerra. Llegó a Colciencias como directora, creo que ahora es senadora, con una visión muy diferente del mundo de la ciencia y la tecnología. El mundo de la ciencia y la tecnología, resumiéndolo, no es lo que la gente del mundo de la ciencia piensa que es, sino lo que yo pienso que es. Y eso es muy, muy doloroso. Y recordamos un evento donde había una comisión redactora de las conclusiones de ese evento, esa comisión hizo el informe, y esta señora hizo su propio informe y ese fue el informe de la reunión, no el otro.
[01:09:30] Entonces fíjese que es lo que digo yo… la ciencia, la tecnología, no es lo que ustedes piensan científicos, sino lo que yo pienso. Yo pasé a Cisco no porque me interesara el dinero, era buen dinero, me interesaba lo filantrópico. Nos metimos con el proyecto RedP que tiene que ver con llevar internet a las escuelas, que es un proyecto muy lindo que todavía creo que existe como concepto, y el centro de red que creo que todavía existe. La idea era llevar internet a las escuelas. Eso se planteó en la Secretaría de Educación de José Luis Villaveces, Antanas Mockus de alcalde. Cuando el electo alcalde fue Peñalosa, nombró de secretaria de Educación a Cecilia María Vélez. De nuevo, Cecilia María es paisa, y nos habíamos conocido cuando yo estaba en GeoMinas y ella era la secretaria privada del Ministro de Minas y Energía, y su hermana era profesora de la Universidad Nacional. Cecilia María me llama y me dice: “Jaime, yo sé que tú ayudaste a gestionar este proyecto RedP, pero tengo instrucción del alcalde de acabar con él”. Y le dije yo: Mmm… te tengo malas noticias, pero primero cuéntame ¿por qué quieren acabar con él?. Me dice, “es que aquí hay un concepto de un experto que le pasó una evaluación y dice que se están comprando computadores de 20.000 dólares”. ¿Y eso de dónde sale? Claro, el proyecto son 50 millones de dólares y van a estar tantos computadores, cada computador son 20.000 dólares. Y yo: “No, no, Cecilia, eso no es así, es mucho más allá lo que es RedP. Lo que es RedP es desarrollar capacidades en la gente, en los maestros, para poder utilizar esa tecnología de internet para enseñar. A nosotros no nos va a preocupar mucho el niño. El niño con seguridad se va a meter en ese mundo de internet, pero lo que nos preocupa es que el maestro no se mete y el niño sabe más que el maestro. El maestro tiene que tener la capacidad.
Entonces armamos todo un programa de capacitación de maestros que tuvo grandes resistencias dentro del magisterio, ellos no querían. Hasta que Cecilia María Vélez en unas vacaciones escolares dijo: “las vacaciones escolares, son escolares, no de docentes, entonces los docentes van a estudiar”. Y llegaron con esa cara de furiosos, a los tres días estaban, “Oiga, queremos más, queremos aprender más”. Y eso nos llevó a tener esa capacidad de los maestros. Me acuerdo de decirle a María Vélez en una conferencia que vino a Medellín y al secretario de Educación de Medellín, Enrique Batista, amigo mío, se quejaba de que aquí, donde yo ofrecí desarrollar el proyecto de manera gratuita cuando ya me habían pagado buena plata, yo le ofrecí a Luis Pérez que era el secretario de Educación, hagámoslo y yo le ofrezco mi asesoría gratuita. Y el secretario de Educación, Enrique, Me dijo: Jaime, Luis Pérez, siempre piensa en grande, así es su eslogan, en grande”. Y él dice que nada, que eso de llevar cuatro computadoras a cada escuela no. Él quiere 20 computadores en cada escuela. Sí, pero es que el computador es lo de menos, hay que preparar al maestro. No, lo que él quiere es el computador.
Enrique Batista dijo en esa conferencia en EAFIT, que tenemos hoy en día, las escuelas con 20 computadores en sus cajas porque no saben qué hacer con los computadores. Y vino Cecilia María y dice “Oiga, yo la verdad es que no creía mucho en esto, pero ahora me encuentro que los maestros están diciendo, no es suficiente, queremos más, necesitamos más”. Se cambió ese chip.
14. Educación en internet y contenidos
[01:15:00] El otro tema que se metió fue contenidos. Se vincula a una empresa venezolana para desarrollar contenidos o la capacidad de ofrecer contenidos Invitando a los maestros. Asaí se empieza a desarrollar cursos y resolver cositas. Es muy difícil, yo lo hice siendo profesor y es muy duro uno solo, tiene que tener un equipo de gente que haga la parte de logística, otro que maneje la parte algorítmica y uno como la idea global. Me gasté lo que me pagaron por un curso de negociación de tecnología Informática, pagándole a un alumno para que montara el curso de Informática y al siguiente semestre al utilizar el curso, ya era obsoleto, la tecnología había cambiado.
Entonces crear esas capacidades era el punto central. Tenía otro proyecto que se abandonó, y era que cada escuela fuera un centro, cuando la escuela no estaba funcionando, para que la comunidad llegara a conectarse con la ciudad. Por eso se llamaba Red Pec, Red Educativa de Participación Ciudadana. Un pasito atrás: cuando ese proyecto se firmó en la alcaldía de Antanas Mockus con José Luis Villaveces,la interventoría se le adjudicó a una firma y le pusieron una condición: el director de interventoría tenía que ser yo. Cuando Cecilia María llegó, yo era el director de la interventoría. Cuando ella me dijo “hay que acabar esto”, le contesté, “Cecilia, la multa por acabar el contrato es de 75 millones de dólares y el contrato cuesta 50 millones de dólares. Y ese contrato es con el Gobierno español”. Realmente era con la agencia, pero el operativo era El Corte Inglés.
[01:17:40] Entonces teníamos esa comunicación. Pero lo importante era, “no es solamente llevar redes”, en donde la ETB jugó un papel importantísimo de llevar redes y fibra óptica a las escuelas, sino formar al maestro y formar la capacidad de crear contenidos y montarlos en las redes. Esa parte yo creo que responde a esa pregunta de cómo impulsar ese tipo de cosas. El Sena, y temo no equivocarme de plano, creo que lo más importante que hace es formar a los alumnos en la administración de redes. ¿Por qué? Porque la creación de contenido ya se volvió muy fácil. Cualquiera monta una página web, pone lo que quiera y pone todas las bobadas y lo leen algunos y dan like y se vuelve alcahuetería o digámoslo, desviación. Pero lo importante es ese énfasis, con José Luis Villaveces ahí en la Secretaría de Educación, éramos de Colciencias, y veníamos tratando de hacer ese tipo de ideas. Clemente Forero salió y se encuentra en la Universidad de los Andes, se metió en sus investigaciones de economía. Pero curiosamente, durante un tiempo teníamos unas conversaciones de clasecita. Clemente Forero me decía “necesito una clasecita para hacer este tipo de cosas”. Entonces lo hacía, amigablemente, somos grandes amigos, al punto que vino a mis 80.
Jaime Tabares [01:22:37] Soy muy malo para tener documentos y cosas de esas, y se basan más en lo que recuerdo, pero cada vez me viene una cosa que me recuerda otra y la meto si puedo. Tengo un principio de vida y es que si puedo ayudar, es lo mejor que puedo hacer en la vida, afortunadamente, y no es ser presumido, no necesito nada. Yo ya viví muchos años, los viví muy agradable y si me muero, mejor que queda esta historia escrita por parte de ustedes porque yo no la voy a escribir. Gracias por confiar, créanme que no tengo en ningún momento ningún propósito de protagonismo, porque no es. Yo siempre traté de que fuera un equipo y que diera, pero había que hacerlo